Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:06 

О скрепах

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Ну окей, раз выдалась почти свободная минутка бодрого утра (старший ребёнок ковыряется в саду, младший под столом в гостиной, неточно знаю, что именно ковыряют, но в данный момент и знать не хочу), запишу ещё одно сформулировавшееся наблюдение, после которого полетят ПЧ и тапки. Современная российская культура действительно держится на определённых скрепах, и важнейшая из них - насилие. Насилие, причём, самое традиционное: сильного по отношению к слабому, будь то в примитивной биологической форме (мужчины над женщиной, взрослого над ребёнком, здорового над больным) или в соответствии с социально закреплённой иерархией (государства над гражданами и всех граждан друг над другом в зависимости от статуса в той самой иерархии). Насилие, нарушающее эту структуру, воспринимается в штыки - отсюда в целом негативное восприятие революции 17 года и какая-то физиологическая ненависть к украинскому Майдану (заметим, что Сталин при этом уже воспринимается нормально, хоть он и к революции, и к организовавшей её партии большевиков причастен в полной мере - потому что затем он иерархию восстановил, а в украинских событиях мало кого смущает разгон студентов, собственно спровоцировавший вспышку - это ж было законное насилие власти над своими подданными). А на оправдание "законного" насилия уходят, кажется, все душевные силы общества. И всё, всё ложится в эту схему: и поиски положительных аспектов сталинизма, и канонизация царской семьи, и чеченская свадьба и реакция на неё, и традиционное обвинение жертвы, и законопроекты об абортах, и крымнаш, и Чулпан Хаматова, и ещё просто бесконечный список всего. Такой массовый "стокгольмский синдром". Никому же не хочется на самом деле признавать, что над ним и вокруг него ежеминутно совершают акты насилия. Значит, надо это как-то так объяснить, чтобы это выглядело естественным, незыблемым порядком вещей. Только, к сожалению, факты от этого не меняются, и насилие остаётся насилием. Маньяк-убийца - маньяком-убийцей, какие бы он ни вышивал красивые салфеточки (стоило бы принимать это во внимание при вынесении приговора?). Гитлер - диктатором и военным преступником, как бы он ни любил свою собачку и как бы ни любила его Ева Браун (значит, было за что любить?). Нет, мир не чёрно-белый, но есть ярлыки, которые просто отражают суть, как надпись "яд" на банке с веществом чрезвычайно сложного, интересного и разнообразного состава, которое, в сущности, совершенно не желает вам зла - но вы, тем не менее, откинете копыта, если глотнёте.

@темы: политика, проникновенные монологи о разном

URL
Комментарии
2015-05-26 в 13:32 

Zhevi
"- Волнуетесь? - А это поможет?"
Я не понимаю, чего ПЧ-то лететь? Правду, что ли, никто не хочет читать?
Мне вот интересно стало, есть ли разница в восприятии происходящего, когда наблюдаешь на отдалении и когда живёшь непосредственно внутри? Или, когда ты жила здесь, эти вопросы так не занимали ещё?

2015-05-26 в 15:49 

Arlenne Lhermitte
А жить нужно так, как будто Вы немного выпили и никуда не спешите...
очень точно замечено

можно процитировать?

2015-05-26 в 16:01 

VeleroGabri
Ох, есть нюансы, которых снаружи не видно.

Дело в том, что современная российская культура - ни на чем не держится. Как минимум потому что нет культуры как таковой, как максимум - потому что бюрократический аппарат(вообще система) не только силовой, жадный, но все же в первую очередь тупой и глупый. Оно не на насилии, оно на плохо скрываемой "безнадеге". Хотя насилие да - на первом плане.

Изрядная часть тех, кто ненавидит Майдан, к слову, делает это по совершенно другой причине чем ты написала.

2015-05-26 в 16:01 

VeleroGabri
Ох, есть нюансы, которых снаружи не видно.

Дело в том, что современная российская культура - ни на чем не держится. Как минимум потому что нет культуры как таковой, как максимум - потому что бюрократический аппарат(вообще система) не только силовой, жадный, но все же в первую очередь тупой и глупый. Оно не на насилии, оно на плохо скрываемой "безнадеге". Хотя насилие да - на первом плане.

Изрядная часть тех, кто ненавидит Майдан, к слову, делает это по совершенно другой причине чем ты написала.

2015-05-26 в 18:32 

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Zhevi, не, правду, к которой не готов, мало кто хочет читать ) А летят ПЧ у меня постоянно, после каждого поста не про детицветыжизни ) Пара уходит, пара приходит, стабильная закономерность ))
Есть разница, очень большая. Во-первых, в моем случае, разница в возрасте - я элементарно выросла, пока не живу в России ) Плюс другой язык, другие сми, вообще общество с другими установками и ценностями, которое мне оказалось очень близким, но, видимо, всё равно ещё дополнительно повлияло. Впрочем, кажется, начиная с 13 лет, у меня никогда не было периода, когда я была бы полностью равнодушна к политическим событиям.
Arlenne Lhermitte, можно )
VeleroGabri, ты знаешь, во-первых, не бывает общества без культуры ) Это я тебе как несостоявшийся антрополог говорю )) Культура - не в плане Толстой-Чайковский-Шишкин, а в плане совокупности того, что производит определённая группа людей, от материальной сферы до сферы идей и ценностей. Во-вторых, снаружи у меня весьма относительное. А в третьих, то, что ты описала, российский бюрократический аппарат в принципе - это инструмент насилия ) Исторически просто никогда не был ничем другим, даже не рассчитан на нормальные функции. И то, что он тупой и глупый - показатель его роли в обществе и восприятия этой роли. У нас, например, правительственные структуры проводят тесты среди студентов, изучающих политику в университетах, ещё пока они учатся, и лучшим сообщают, что у них есть шанс на работу там, и дальше надо ещё много чего пройти, прежде, чем даже закончишь учёбу. А кто идёт в чиновники в России и почему? Думаю, можешь сама написать ответ.
И про Майдан я обобщила, конечно. Но - вот так видится.

URL
2015-05-26 в 22:37 

Karolina Cienkowska
Trust your heart, and trust your story.
Да, очень с тобой согласна. Здесь это тоже в какой-то мере есть, потому что 70 лет репрессий и чисток зря не проходят, но за этот год многое - по крайней мере, в центральной и западной Украине - изменилось. Но для старшего поколения насилие и оправдание насильника - это норма.

2015-05-26 в 22:42 

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Karolina Cienkowska, конечно, есть - культурное пространство-то отчасти общее. Но отчасти не общее, и, я подозреваю, именно это "отчасти" позволяет людям решить, что насилие необязательно и может быть иначе.

URL
2015-05-26 в 22:43 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
Насилие, нарушающее эту структуру, воспринимается в штыки - отсюда в целом негативное восприятие революции 17 года

Меня это, кстати, до сих пор озадачивает - я все же советскую школу закончила и, очевидно, намертво прозевала момент переключения на "все что угодно, лишь бы не революция".
Но - да. В реакциях на Майдан видела дивное "ну что вы, Янукович очень терпеливый и мягкий явно был, и никакой не тиран, иначе он бы их всех сразу разогнал".

2015-05-26 в 23:14 

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Таэлле, ты знаешь, момент переключения, мне кажется, я как раз наблюдала - конец 80-х, открытые архивы, волна публикаций всех ужасов. То есть именно тогда произошло массовое переосмысление роли 17 года. Но потом, судя по всему, на 17 год ловко сумели повесить всех собак, связанных с советским режимом, а остальное вроде как и не при чём вышло. Но и тут мне видится та же логика: революция - это хаос, в котором ломаются иерархии и долго непонятно, кто сильнее и кто на что имеет право. Это российское сознание и отторгает вовсю, ну а то, что построили дальше, полностью укладывается в привычный формат. И кстати, наверняка подогреваемое - и естественное - неприятие 17 года хорошо помогает неприятию "развала" СССР, пусть не совсем революция, но близко, и нынешнему "не раскачивайте лодку".

URL
2015-05-26 в 23:23 

Karolina Cienkowska
Trust your heart, and trust your story.
Таэлле, Янукович очень терпеливый и мягкий явно был, и никакой не тиран, иначе он бы их всех сразу разогнал". ой да, моя рука привычно встречается с лицом (( ну как не тиран - не расстреливал, конечно, публично. Просто и при нем, и при других тех, кто мешал, тихо закапывали в лесу. Собственно, во время Майдана уже не тихо и не в лесу, но там много факторов смешалось.

Kitchen Witch, вот меня очень удивляет, что после того, как открыли архивы, как стало известно ужасное количество репрессированных, расстрелянных - люди начали изо всех сил оправдывать насилие, и, чем дальше, тем больше ностальгировать по Сталину. Сейчас такая истерия вокруг колбасы по 2,20, как будто в каждой второй семье не было своего "без права переписки". Или это ностальгируют те, чьи предки как раз приспособились и стукачили? Как могут женщины, которые хоть раз делали аборт в советской больнице, тосковать по тем временам? Те, которых стыдили перед комсомолом за "порочное поведение"? Те, которых столько раз унижали в очередях, в инстанциях, в роддоме, в школе, в детсаду - их и их детей. Мне просто не понять.

2015-05-26 в 23:34 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
Kitchen Witch, ага, это было интересно, но вот прямо я не ожидала, что так впитается, и что вырастет _такое_. (кстати, не отсюда ли нелюбовь к демократии? Нельзя же просто так взять и убрать начальство, и неужели оно может уйти? Мне иногда кажется во всяких онлайновых дискуссиях, что условно-пропутинцы не столько любят власть, сколько ненавидят оппозицию. Власть плохая, но это нормально, а вот оппозиция ни в какие ворота не лезет)

Karolina Cienkowska, иногда мне кажется, что непубличность - самое главное. Можно об этом не думать и не знать (ну то есть что авторы подобных высказываний без понятия, что на самом деле при Януковиче было - это само собой разумеется, они и про более нашумевшие события только заголовки прочитали). Или считать, что с тобой-то такого не случится.

2015-05-26 в 23:42 

Karolina Cienkowska
Trust your heart, and trust your story.
Таэлле, дада, пока ты ведешь себя "правильно". Ну это нормально для общества, где жертва виновата. Арестовали мужа, сына, брата - просто вымарай его имя и фото отовсюду и веди себя так, словно все в порядке.
Меня это сейчас очень в деле десантников поразило. С одной стороны - они приехали сюда убивать, проводить диверсии, опять же, наши солдаты погибли в бою с ними. Но они лежат на койке в госпитале киевском, врачи их прооперировали, волонтеры какую-то одежду дали, никто их не мучит (а наши-то в плену и не всегда доживают до освобождения...). И я им сочувствую, потому что они совсем молодые ребята. Государство от них отказалось. Жена одного из них отрицает, что он офицер. Был приказ, они пошли его выполнять, и сейчас даже из посольства никто не пришел к ним. Все были - только не "свои", никто не хочет их забирать, делают вид, что они "поехали в отпуск по собственному желанию". Это так мерзко. Не менее мерзко, чем то, что их отправили сюда убивать и умирать. И это не то что не единичный случай, а едва ли не правило: всех этих пленных объявляют не солдатами, жены-матери от них отказываются, государство их бросает, они здесь никому не нужны, кроме врачей, которые их спасают, потому что они врачи и не могут позволить, чтобы живому человеку отрезали ноги и руки, если его можно спасти.

2015-05-26 в 23:47 

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Karolina Cienkowska, тут, мне кажется, вот что произошло: во-первых, оправдывать Сталина стали далеко не сразу и отмашка сверху тут не последнюю роль сыграла, а во-вторых, чтобы до конца осознать, что произошло, нужно дать определение - а этого как раз не случилось, на государственном, на национальном, на общенародном уровне - нет. Ну и потом, это же ужас запредельный, на него практически физиологическая реакция срабатывает - оттолкнуть, нейтрализовать и ни в коем случае не интернализировать, не признавать, что он имеет какое-то отношение к тебе или к твоей группе, к твоей идентичности. Другое дело, мало ли на что у кого какая физиологическая реакция - мы на то и люди, чтобы не всегда им повиноваться.
Таэлле, я думаю, и отсюда, но всё вместе - не из 90-х, а из долгой истории, из целой культурной парадигмы, в которой власть именно что богоданная и имеет право на всё, на то она и власть. В британской культуре, например, эту парадигму начали ломать ещё во времена Великой хартии, а в российской она бодро продержалась до 21 века.
А непубличность / публичность необязательно играют роль - вот про Сталина всё публично сказали, и что? Про чеченскую свадьбу вот публично тоже вышло.

URL
2015-05-26 в 23:50 

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Karolina Cienkowska, в деле десантников всё закономерно (хотя какой-то рф-дипломат дошёл до них уже): для государства, считающего себя, с полной поддержкой граждан, абсолютной ценностью, чем ещё могут быть эти граждане, как не расходным материалом? Иерархия в действии. Чудовищно и закономерно.

URL
2015-05-26 в 23:52 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
Karolina Cienkowska, "единица - вздор, единица ноль", или как там у Маяковского было. Государство не считает, что чем-то обязано этим десантникам. Или кому бы то ни было. Вот на что работает это "лишь бы ничего не менялось" - на идола-государство, его-то и сохраняем, причем исключительно в виде идола, не инструмента для жизни людей. А конкретные люди - ну ок, кто-то, наверное, просто боится, а кто-то так видит свой долг перед государством: сдавать ради него людей.

А еще есть такая нехорошая мысль, что к ним не приходит именно потому, что у вас там врачи их спасают и волонтеры им какую-то одежду дали. Это не нужно государству, вот мучительная гибель - это бы пригодилось.

2015-05-26 в 23:52 

Karolina Cienkowska
Trust your heart, and trust your story.
Kitchen Witch, огромное количество не пережитого, не прожитого, не проработанного опыта, ужас, тоска, горе и боль, которые просто запихнули внутрь. Я теперь не очень люблю статьи Петрановской, потому что она в какой-то момент начала стыдить украинцев за то, что они агрессивные (хм, а какими надо быть?..), но она очень верно описывает это все, когда пишет про передачу травмы из поколения в поколение. Люди же так и не научились ходить к врачу и, тем более, психотерапевту: все ушло в телесные зажимы, в психосоматику, в "мифологию" на уровне "приедет черный воронок", в большое количество психических заболеваний, явных и не очень. Но не вскрылось, не было оплакано, выводы не были сделаны (как у немцев, к примеру).

2015-05-26 в 23:57 

Karolina Cienkowska
Trust your heart, and trust your story.
Kitchen Witch, чудовищно закономерно - и все равно чудовищно. Я им сочувствую, потому что невыносимо смотреть на них, несмотря на все. Именно потому, что они те самые щепки, чья судьба безразлична людям, за чьи интересы щепки воюют. И как они этого не понимают - в наше-то время? Интернета у них, что ли, нет? Или жизнь в родной стране еще не показала им, как эта страна безразлична к инвалидам, к социально незащищенным?

Таэлле, да, соглашусь. Идолище.
По-моему, первому каналу вообще не нужно, чтобы были настоящие жертвы и мученики, они их успешно придумывают сами, от изнасилованных бабушек и мальчиков до неповинных снегирей.

2015-05-27 в 00:02 

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Karolina Cienkowska, я к Петрановской тоже не совсем однозначно, в том числе, и по поводу этого вот объяснения слишком многого травмой. На мой взгляд, это не травма - травма всё-таки до такой степени генетически не передаётся (если бы передавалась, что бы вообще сейчас было с еврейской нацией?). Это именно набор культурных установок, которые как раз передаются и закрепляются прекрасно, плюс психологические механизмы защиты, грубо говоря, не позволяющие думать о себе и своих плохо. К тому же, помимо огромного количества пострадавших от репрессий, было и осталось огромное количество поспособствовавших, если не получивших прямую выгоду - у них-то вообще никакой травмы, она всё-таки у тех, кто подвергся насилию, а не у тех, кто закрывал на него глаза или помогал.
Но непризнание, неосознание, неназывание - это проблема, да.

URL
2015-05-27 в 00:04 

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Таэлле, это государство никогда не было ничем, кроме как идолищем ( Молох.
Karolina Cienkowska, большинство людей "понимают" то, что им "объяснили"(

URL
2015-05-27 в 00:11 

Karolina Cienkowska
Trust your heart, and trust your story.
Kitchen Witch, я имела в виду то, что травма переходит в чистую телеску - астма, язва, онкология, обострение хроники, большая вероятность рождения детей с психологическими и психиатрическими отклонениями. Психологически защиты - само собой, но как раз эти штуки уже на генетическом уровне передаются (и сильнее, ярче проявляются). Я думаю, те культуры, где неназываемое было названо, а травма была донесена до специалиста, чувствуют себя гораздо лучше. В Израиле очень высокий уровень медицины, по-моему, с психотерапевтами тоже все нормально.

2015-05-27 в 00:22 

VeleroGabri
Kitchen Witch, Я хорошо понимаю о чем ты (и не далека от антропологии), но ...
короче, это надо здесь изнутри сейчас по локоть присутствовать(именно присутствовать, тут даже вопрос присутствия или не присутствия на шествии каком-нибудь очень играет роль в плане - стоит ли его оценивать со стороны или нет, я очень ясно прочувствовала на шкуре, что никакой интеллектуализации быть тут просто не может - по той же причине, читая и общаясь с очень многими с Украины - НИЧЕГО не говорю о ней, потому что это нужно самой съездить в горячую зону и не только на месяц-два, чтобы по-настоящему что-то узнать), чтобы понимать, почему именно эти слова про отсутствие культуры (+ культура - это хоть какая-то, но структура, а здесь реально фарш сплошной сейчас).
Разница восприятия она реально очень существенная, серьезно, хотя это не умаляет ценность взгляда со стороны, но он просто про другое.
Про насилие (садо-мазохистского характера, я бы сказала) тут очень много, но самое мешающее, самое краеугольное и не дающее, блин, ничего сделать, сейчас не оно.

2015-05-27 в 00:24 

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Karolina Cienkowska, да, я понимаю, но я говорила ещё и о том, что собственно травма была далеко не у всех - если только не считать травмой сам опыт проживания в государстве российском, но тогда дела вообще швах. Если же считать основной травмой войну (как, мне кажется, собствено и было у Петрановской в одной из статей), то там как раз было названо, оплакано, проговорено, не меньше, а может быть, и больше, чем в других странах, участвовавших в конфликте. Безусловно, не вся историческая правда была вскрыта, но на сам опыт "проговаривания" это не должно было повлиять. И как раз всё это, личный опыт плюс официальная политика, создало ту установку "лишь бы не было войны", которая сильна до сих пор во многих людях старшего поколения (да и во мне, надо сказать, ещё советская школа и искусство воспитали этот ужас перед войной - никогда не было даже мысли, что неплохо бы повторить, никогда не было прославления войны как таковой). Теперь установка, безусловно, слетела (

URL
2015-05-27 в 00:31 

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
VeleroGabri, структура есть даже у фарша )
И я говорила не только о буквально сегодняшнем дне (хотя примеры всё были актуальные) - культура, всё же, не сиюминутна и не меняется так радикально так быстро. Просто у всего происходящего сегодня я увидела основу, заложенную давным-давно, основу, которую практически никто не пытается поколебать. И да, это взгляд в значительной степени со стороны, но анализ, как правило, со стороны и происходит.
Что же до того, что мешает... не знаю, что мешает, но пока не возникнет установки на не-насилие, всех по отношению ко всем, и прежде всего, со стороны государства, ничего хорошего не будет.

URL
2015-05-27 в 00:56 

VeleroGabri
Kitchen Witch, Вот понимаешь, это надо именно почувствовать, и про структуру фарша я тоже знаю, и даже в этом бардаке ее вижу и в состоянии выявить, а где и почти создать, но это.. как бы объяснить, когда ты смотришь - но запихиваешь куда подальше все слова, и просто смотришь и понимаешь, что слова туда не ложатся.. да и не нужны что ли..

Да нет, как раз именно ее поколебать и пытаются, "практически никто" - не знаю, это чаще слишком слабые голоса и слишком теневые истории, чтобы их увидеть... и это реально тяжело.
***

Да, насчет травмы - у нас она не проработана, кстати, у нас нет все же факта признания изнасилованности собственным государством, ну и еще много чего.

2015-05-27 в 01:02 

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
VeleroGabri, я слова считаю нужными всегда.
Понимаю, что кто-то пытается и что немыслимо тяжело. Но до массовости этих попыток очень далеко.
Вот факта признания отношений с государством точно нет, только попытки оправдать.

URL
2015-05-27 в 01:07 

VeleroGabri
Kitchen Witch, я по опыту последних лет поняла, что есть случаи, когда слова только путают или отнимают жизнь из явлений (здесь не тот вариант). Или когда лечит только тишина.

Именно, мне показалось, что Петрановская об этом тоже писала, но может привиделось.

2015-05-27 в 09:17 

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
VeleroGabri, ну, есть, конечно, случаи, но не в общественной жизни - кроме минуты молчания, пожалуй.

URL
2015-05-28 в 02:30 

VeleroGabri
Kitchen Witch, Ан вот, сколько всего, друг Горацио ;))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

The Accidental Cookbook

главная