[Kitchen Witch]

Дорогие украинцы, когда вам грустно и плохо, что в Киеве на каждого участника Прайда пришлось выставлять по вооружённому копу, чтобы всё прошло без эксцессов, задумайтесь на минутку, в каком контексте это всё происходит, и осознайте, как вы круты - те, кто ходил, те, кто болел, и те, кто просто живёт в стране, строящей себе цивилизованное будущее. Потому что и с востока, и с запада культурное пространство, прямо скажем, не ахти какое толерантное (несравнимо по степени, но всё же), в истории мрак на эту тему, а сегодня, глядишь ты, в Киеве винтили не тех, кто "пропагандирует гомосексуализм", а тех, кто пытался "пропаганде" воспрепятствовать. И шла "пропаганда" почти по главной улице с оркестром. И пофиг, если это всё делается ради картинки для Евросоюза и МВФ - да хоть ради чёрта в ступе, потому что без таких наглядных действий не поменять картинку в головах.
Что же до очередных "а чего это они толерантности требуют, кто им мешает трахаться в тихом углу", опять прилетевших с неожиданной стороны, то мне пришла в голову, по-моему, довольно удачная аналогия. Современная наука довольно убедительно установила, что сексуальная ориентация - вопрос чистой биологии, а не сознательного выбора (попытки вынужденного конформизма в расчёт не берём), и что распределение вариаций примерно одинаковое в любой человеческой группе. Поэтому вполне корректно провести параллель с другим биологическим параметром - цветом волос, например. Рыжим, к примеру. Тоже чистая генетика, тоже предсказуемая пропорция, тоже безвредно для здоровья как носителя, так и окружающих. И почитайте-ка на эту тему "Молот ведьм" - узнаете много интересного. Да и не только его. Ведьмы, вампиры, оборотни, патологические преступники и развратники, ну или, на худой конец, евреи. Ага, всё в кучу и всё одинаково "научно". И представьте себе, что эти предрассудки дожили в нашей культуре до 21 века (а запросто - в Африке сплошь и рядом за неправильный цвет волос, глаз или кожи до сих пор либо изничтожают как исчадия зла, либо разбирают на мелкие части на талисманы и зелья), и людей реально бьют, насилуют, травят, увольняют, высмеивают, сторонятся исключительно за "неправильный" цвет волос. И вы такие: а чего это они хотят? Ходили бы в шапочке или в парике, никто бы не приматывался. Дома - на здоровье, а на публике, будьте добры, в шапочке. Хотят, чтобы можно было без шапочки, и никто с работы не уволил при этом? Ну, пусть потерпят, если повезёт, лет через пятьсот все привыкнут потихоньку, тогда снимут. Вот как-то так это и выглядит - возмущение, что кто-то нагло требует права ходить без шапочки.

@темы: проникновенные монологи о разном, политика

Comments

[Bats]

даже если бы быть с людьми своего пола было бы выбором, а не биологией - что с того?
Прайд происходит как праздник разнообразия и свободы. И эта свобода быть человеком, иметь свои вкусы, свои отношения. Если кому-то не нравится прайд, он может просто не ходить на него.
Но вот это желание отнять у людей их свободу выражать свою сексуальность, вступать в отношения с тем, кого любишь, отнять свободу выходить на улицы - мне кажется очень такой пророссийской позицией.

[Kitchen Witch]

Bats, конечно, совершенно не с чего было бы протестовать и против выбора - но это, согласись, уже следующая ступень. А первая - гарантировать равные права всем людям на том основании, что они люди, безотносительно их конкретных биологических параметров.
Это не столько пророссийская позиция, сколько просто более архаический тип сознания - к которому относится и советский, и современный российский, безусловно.

[Bats]

Kitchen Witch, да, ты права.

[Птица синица]

все ходившие вернулись в эйфории, и от марша, и от организации - так что в общем-то нет повода для грусти.) вода камень точит. если есть защита от власти (полиции), то и не так уж и страшно. а там глядишь через три-пять-десять лет и привыкнут обыватели, а прочие возмущающиеся смирятся.
хотя, конечно, на волне пристального внимания к событию вылезает всегда столько всего, от кого и не ожидал... вот это грустно.

[Kitchen Witch]

Птица синица, ну и отлично ) А со стороны это вообще выглядит охренительным прорывом, на фоне )
Ну и что вылезает - тоже не страшно, наоборот, дискуссии тоже вылезают, всё в ту же тему воды и камня.

[Птица синица]

Kitchen Witch, да, наверное. Но я ловлю себя на том, что меня настолько бесит раздражает даже не непонимание очевидных вещей, а пустое словоблудие, которым пытаются прикрыть яростное нежелание понимать, что мне даже не включиться в процесс "воды". Я хочу камень - он твёрдую породу раздолбает явно быстрее.))) А камнем нельзя - вот незадача.

[Kitchen Witch]

Птица синица, это не яростное нежелание понимать - это подсознательные страхи, взращённые столетиями извращённой идеологии, и защитные мезанизмы, которые включаются на автомате. Это не оправдание, потому что образованный взрослый человек в наше время должен быть в состоянии отловить их и осознать, но объясняет очень многое.

[Птица синица]

Kitchen Witch, мне совершенно не понять, откуда берутся такие подсознательные страхи.(
почему не бояться какого-нибудь подкроватного монстра, как все нормальные люди?

[AnchorPoint]

[KattyJamison]

Я рада, что парад хорошо прошёл. Большое дело, и действительно большой прорыв.
А кто это у тебя неожиданно высказался? Вроде все выпололись уже, и вот опять.

[Неназванный]

Kitchen Witch,

опять прилетевших с неожиданной стороны

Сподіваюся, що це не про дискусію в мене у щоденику? Бо я принаймні писав геть не про це, хоча в коментарях саме в цьому мене постійно звинувачують...

[Птица синица]

Неназванный, а ты перечитай на досуге всё, что ты там написал. Не, с каким-нибудь Гарком или Рамзесом все гораздо прямолинейнее и понятнее, а ты, конечно, юрист. Но я представила наши митинги в Луганске 4 года назад, где вместо "Україна єдина" было бы написано на плакатах "Конституция, розділ такий, стаття сяка". И ополченцы в ответ на лозунг " Луганск - це Україна" отвечали бы: "та все это пустопорожне, а вы тут все просто ненавидете русских!" Или " вместо маршей, лучше бы на юристов потратились, пользы больше было бы"!
Вот примерно так твоя дискуссия выглядит со стороны. Это, опять же, опуская нафиг столь тобой нелюбимый этический аспект. И не анализируя первичный посыл, дискуссию спровоцировавший.
Ну и просто для информации, а то похоже ты не знал. Гетеросексуалов на ЛГБТ-марше было больше половины наверняка. И будет с каждым годом ещё больше. Потому что это вообще не про то, кто с кем спит.
Прошу прощения за камень.

[Неназванный]

Птица синица, Ну чому ж я не знав, ти ж, мабуть, читала мій топік там? Дівчина-активістка як раз гетеросексуал. І купа моїх знайомих туди пішла. І твій приклад некоректний, бо на відміну від реального співпадіння лозунгів про те, що Луганськ - Це Україна і положень Конституції - з шлюбним законодавством все складно. І геть не тільки у нас, Kitchen Witch може підтвердити. Мені казали, що наше шлюбне законодавство ще порівняно непогане - але воно аж ніяк не пристосовано для регулювання одностатевих відносин. Я знову ж таки наполягаю - я не був і не буду проти Прайду, проти парадів і демонстрацій. Але - якщо окрім Прайдів і парадів немає нормальної роботи з законодавством - в мене виникає підозра, що організатори всієї цієї движухі геть не збираються вирішувати проблеми, а збираються використовувати існування проблеми з максимальною вигодою для себе.

[Kitchen Witch]

Птица синица, как непонятно?)) А религия у нас на что?)) Сколько веков трудилась ))
Неназванный, мне очень неловко, но камень, прости, был в твой личный огород. Потому что я так офигела от твоего изначального поста, что не смогла совсем не выразиться на эту тему. Потому что у тебя ну просто совсем какая-то хрень за гранью логики написана. Не требовать толерантности, а ждать, пока она сама собой вырастет? Расскажи это Розе Паркс. Государства боролись с гомосексуальностью, чтобы поддерживать рождаемость? А грекам, например, рождаемость была нафиг не нужна, или они не в курсе были, откуда дети появляются? То есть, какое-то примитивное "заговаривание" вопроса, который тебя как будто смущает - чего я от тебя не ожидала никак. Никаких других способов "выпестовать" толерантность не существует, кроме как сделать "проблемное" явление максимально видимым, привлечь внимание, вызвать массовые дискуссии и заставить таким образом государство озадачиться законодательной стороной вопроса, включая и сферу образования. Ну то есть вот вообще нет - ни одной стране это не удалось пока, и вряд ли Украина сможет стать исключением.

[Птица синица]

Неназванный, да, я следила по вчерашний день за дискуссией молча. Потому что у тебя и без меня оппонентов набралось предостаточно, и они вполне владеют словом, и тысячу раз уже рассказали о том, что они хотят на самом деле. Рассказали под разными соусами: кто эмоционально как о наболевшем, кто продуманно строго по пунктам, кто очень доступно и сжато, как Ишитори. Хотя, заметь, они не обязаны хотеть одного и того же - они же разные. Но тем не менее повторяют почти одно и то же. Ты опять скажешь, что сравнение некорректно, но вспомни Майдан. Хотели ли люди, которые туда вышли, одного и того же? Одни вышли за евроинтеграуцию, вторым этот евросоюз был до лампочки, но они были против коррупции и самоуправства во власти, третьим, может, и Россия казалась ближе, но они понимали, что с нами так поступать нельзя. Единственной объединяющей идеей на Майдане было именно: "с нами так нельзя". Может, кто-то и тыкал законами в морду, но вообще-то люди выходящие на митинги не обязаны знать номера законов, указов, подзаконных актов и т.д. Это не их задача. И я уверена, что у ЛГБТ как у организации (если она вообще только одна - вполне нормально, чтобы их было несколько или даже много) наверняка есть юристы, но на митинги выходят в первую очередь люди, а не организации. И выходят не ради срочного пересмотра законов, не в первую очередь. А для изменения общественного мнения, формулирования нового для данного общества общественного запроса.
Вообще я не собиралась тебе всего этого писать, потому что там тебе уже всё и так написали сто раз. Я просто хотела сказать, что твоё постоянное повторение участникам дискуссии про "пустопорожні розмови" и требование назвать закон, который нужно менять, выглядит картонными щитами, которыми прикрывают гомофобию.
И я не знаю, кто там в дискуссии гомосексуал, а кто гетеро- - мне это неинтересно было знать совсем. Я зацепилась за фразу, которую ты сказал Маравиллосе (а может и не ей - не помню уже): про то, что создаётся впечатление, будто тут просто ненавидят гетеросексуалов. Я не полезу искать дословное цитирование, и не знаю, что именно ты хотел сказать на самом деле, но и я и (судя по ответу) участник дискуссии поняли именно так. Именно поэтому я и сделала вывод, о том, что ты не знаешь про наличие гетеросексуалов на Марше.