И ещё раз о брёвнах

[Kitchen Witch]

Спасибо за ссылки  Долли Обломская и  Турмалин.
Как я рада, что есть в России люди, мировоззрение которых я могу уважать.

Лев Рубинштейн grani.ru/Politics/Russia/m.140104.html

Борис Стругацкий

Борис Стругацкий: «Впереди — Большое Огосударствление и Решительная Милитаризация»

На вопросы «Новой газеты» о российско-грузинском конфликте и о «медведевской оттепели», которая закончилась не начавшись, отвечает писатель Борис СТРУГАЦКИЙ.

— Уважаемый Борис Натанович, предполагали ли вы, что на Кавказе вспыхнет новая война? Кто виноват в происшедшем — и в какой степени?

— Кавказ балансирует на грани мира и войны с момента распада СССР. Хронический геополитический фурункулез. Время от времени очередной гнойник лопается, и тогда прорывается гной, копившийся десятилетиями, и брызжет кровь ни в чем не повинных. Идет расплата за грехи отцов. Кто виноват? Большевики, поделившие Осетию пополам? Политики, сделавшие равнозначными два противоречащих друг другу принципа: право наций на самоопределение и право государства на территориальную целостность? Саакашвили, дерзко нарушивший «худой мир» в регионе? Россия, за столько лет так и не сумевшая разрешить вызревающий конфликт и даже, по-моему, не пытавшаяся это сделать (из каких-то высших, недоступных мне геополитических соображений)?.. Все виноваты. Не могу придумать ни одного политика, ни одной политической силы, задействованной в регионе, кто не был бы виноват — если не действиями своими, так своим бездействием.

— Должна ли была Россия начинать военную операцию в Южной Осетии или существовал другой выход?

— Не могу представить себе государства, которое в создавшейся ситуации поступило бы иначе. Разве что где-нибудь не в этой жизни. Другое дело последствия. Авторитарному государству вредны маленькие победоносные войны. Они дают ему право одерживать сколь угодно крутые победы над собственной экономикой и вообще над собственным народом. Боюсь, все наши надежды на либерализацию теперь окончательно развеялись в прах.

— Существует ли универсальный ответ на вопрос — что важнее: право на самоопределение или право на территориальную целостность?

— Важнее всего — Сила. Именно она расставляет приоритеты и решает в каждом конкретном случае, кто именно — здесь и сегодня — прав. Юридические дискуссии возможны только в тех геополитических ситуациях, к которым Центры Силы почему-либо равнодушны. Тут даже от ООН может быть некоторая польза.

— Имеют ли те, кто «восстанавливал конституционный порядок» в Чечне, моральное право обвинять других в «военных преступлениях» в Южной Осетии? А те, кто осуждал НАТО за «принуждение к миру» Милошевича — бомбить Тбилиси, Гори и Сенаки?

— О каких «моральных правах» может идти речь, если помнить, что Саакашвили не совершил в Южной Осетии ничего такого, чего не совершили мы 15 лет назад в Чечне? И там и там — сплошное «восстановление конституционного порядка и непримиримая борьба с сепаратизмом». Тут уж одно из двух: или мы правильно (законно, легально, высоконравственно) разобрались с Чечней — но тогда в чем мы можем винить Саакашвили? Либо Саакашвили негодяй, авантюрист, военный преступник — но тогда какими глазами должны мы смотреть на разрушенный Грозный? Два противоречащих друг другу международных принципа столкнулись — а значит, все решает сила и давайте не отвлекаться на мораль. Гораздо полезнее было бы способствовать организации плотного и непрерывного потока информации о происходящем; чтобы не дать народу захлебнуться во вранье; чтобы Сила, и без того почти неодолимая, не сумела вдобавок превратить себя еще и в Правду.

— Большинство граждан, рассуждая о российско-грузинской войне, сегодня ведет себя как при запуске на полную мощность излучения башен в «Обитаемом острове», и только кучка «выродков» отчаянно пытается сопротивляться официальной лжи… Казалось бы, российская власть приучила общество к тому, что лжет во все критические моменты. Так почему сегодня срабатывает пропаганда — неужели после Чечни, Беслана, «Курска», «Норд-Оста» не выработался иммунитет?

— Человек так устроен, что в первую очередь слышит именно и только то, что ему хочется слышать. Это касается и слушателя «Эха Москвы», и постоянного зрителя Первого канала. СМИ не создают мировоззрения, СМИ поддерживают мировоззрение, уже сложившееся. А мировоззрение наше (массовое мировоззрение, я имею в виду) остается тоталитарным. «Нас должны бояться». «Мы самые лучшие». «Хозяин всегда прав, он — орел». «Мы их вздуем на раз». «А чего они!?» На этот нехитрый набор представлений официальная пропаганда ложится, как масло на блин, — легко и нежно: и вот уже готов семидесятипроцентный «одобрямс». А чтобы отсеять ложь, чтобы разобраться в происходящем, надо иметь совсем другой менталитет, надо уметь искать, находить и анализировать информацию, надо быть «выродком».

— Ваше ощущение: все закончилось — или все только начинается и последуют новые попытки избавиться от ненавистного Кремлю грузинского президента?

— Наша политическая элита никогда не согласится выпустить Грузию из сферы своего влияния. Так что все это — на годы и годы. И надежда только на то, что «все проходит».

— «Десятиминутки ненависти» к Грузии и грузинам захлестывают эфир и печатные площади, причем совершенно безнаказанно. Шовинизм стал государственной политикой?

— Иначе и быть не может. Мы ведь уже вернулись в начало 80-х. Дай бог только, чтобы не занесло нас в конец 30-х.

— Вы верили, что Михаила Ходорковского освободят? Если нет, то почему?

— У меня, как и у многих, теплились надежды, связанные со сменой руководства. Очень слабые надежды, и не более того. Теперь надежд не осталось совсем. Разве что режиму понадобится улучшить свой имидж, решительно пострадавший из-за войны. Да только захотят ли они бисер метать? Так ли уж он нужен им, этот имидж? В конце концов — зачем? У России ведь, как известно, только два союзника: наша верная бюрократия и наши доблестные органы.

— То есть на «медведевскую оттепель» вы больше не надеетесь?

— Нет. Никаких иллюзий. Впереди Большое Огосударствление и Решительная Милитаризация со всеми вытекающими отсюда последствиями касательно прав и свобод. Оттепель закончилась не начавшись.

Беседовал Борис ВИШНЕВСКИЙ

@темы: информация к размышлению, политика

Comments

[Tri-Devici]

Kitchen Witch , мировой опыт не всегда ЛУЧШИЙ опыт. И не универсален.
Сильный и тупой? А слабый и тупой? агрессором был Саакашвилли. Не Грузия. А именно этот человек, всплывший на волне цветной революции. ЗАпад так любит лезть ко всем со своими советами, которых никто не просит. Выпендрился Саакашвилли, а пострадала Грузия. Это нормально напасть на чужую страну, под предлогом сбора земель, когда-то там входивших в состав Грузии?

А эти "думающие" и "демократы"...Может вам из Англии они и кажутся разумными и достойными уважения...Но, мне украинке, живущей в посторанжевой Украине все видится несколько иначе. Да и многим моим соотечественникам - тоже. И я очень хорошо помню, что было в 99-м в Югославии, что у нас было в 2004...Что БЫЛО и что показывали прозападные СМИ, что говорили "думающие". Эти думающие именно думающие, а практического толку от них никакого в лучшем случае.

Ах, Россия наплевала на Запад? И правильно. Своим умом надо жить, и не позволять диктовать себе условия. Агрессор получил по носу. и так ему и надо.
В жизни так бывает - пока ты поодвигаешься и расшаркиваешься, тебя теснят и пинают. А керосин...Западу от России хотя бы керосин, а Запад нам, постсовецким республикам вообще ничего дать не может и не желает. Нам холявы не было и нет, почему мы кому-то что-то должны давать? И оглядываться на кого-то. Мировое сообщество? А оно хоть раз оглянулось на Россию, Украину или ту же Грузию? Нет, наш удел - слушать и кланяться. А Россия этого делать не захотела и вот высказываются "думающие"...


Kitchen Witch , а вот сказали бы вам "не сажай розы, сажай кактусы. Не посадишь кактусы - разбомбим твой огород и посадим кактусы сами". Ваши думающие соседи бы усиленно начали кивать головами, да-да, сажай кактусы. Как бы вы отреагировали? Пустили бы к себе хозяйничать? Позволили бы указывать как жить?

Сорри, за многабукв. Больная тема.

[:Азиль:]

эммммм.... однако. не ожидала.

интеллигенция в России всегда делилась на два (основных) лагеря. славянофилы и западники (пока вспоминала название, придумалось словцо "славянофоб". но нынче оно скорее к европейцам относится)). это нам ещё на уроках истории и литературы рассказывали. вот и нынче всё то же...

вот все пытаются увидеть, понять правду о случившемся.
а то, что Саакашвили учился и жил в Америке, это разве не правда? и жена его - гражданка США? и то, что большинство американцев русских до сих пор ненавидит? (Маккейн ведь весь рейтинг свой повесил на угрозы в нашу сторону. и теперь лидирует в президентской гонке.)
это у Америки имперские амбиции. и всего лишь.
вот не поверю, что они из чистого гуманизма Ирак разбомбили. ради святой демократии во всём мире. и на Иран примериваются из-за того же.
но это так, не главное в том, что я хочу сказать.

я не разбираюсь в тонкостях политики. и я не ура-патриотка. я просто хочу жить в своей стране. это мой дом. какой бы он ни был. а если кто-то считает, что я думаю "Хозяин всегда прав"... что ж. это их дело)))

з.ы. больше всего меня поражают высказывания о Ходорковском. человек крал миллионы... он же вор в промышленных масштабах!! и не говорите, что не крал. не поверю))
жаль только, что остальные гуляют на свободе. откупились, гады..((

[Tri-Devici]

это у Америки имперские амбиции. и всего лишь.
Ога, юнитед статес никто в имперских амбициях не упрекает. Несмотря на Югославию, Афганистан и ирак.
НАверное потому, что у них "думающих" нет

[KattyJamison]

Kitchen Witch, спасибо за ссылки. Очень интересно почитать. Какой БС молодец всё-таки.

[Викки]

Kitchen Witch Интересные мнения. Я бы сказала - слава богу, что они есть. Роль русской интеллигенции - всегда быть в оппозиции (осознанной или неосознанной) к существующему строю и режиму. В этом - ее сила и одновременно - ее слабость. Именно поэтому она неуничтожима полностью и именно поэтому так легко при желании "выкосить" лишних.

[Tri-Devici]

Эта интеллигенция -люди, которые дальше своего носа не видят.
Поэтому эта интеллигенция традиционно бедна и страдающа. а виноваты в этом кто угодно , только не они. И лучше там, где их нет

[С.М.Е.Х.]

А по-мойму, справедливо... Фишка в том, что Стругацкий никого не охаял, он просто расставил точки над i. Особенно хорошо - это на тему "силы" и "правды". Хорошо - на тему "тоталитарного мировоззрения", и я, и уважаемые мною люди в своих мыслях, вобщем-то, перекликались с этой идеей. Кстати, насколько помню из подобных бесед в биографии Стругацких, созданной тем же Борисом Вишневским, ранее Борис Натанович очень надеялся на Путина, на новую власть, ему казалось, что наконец-то пришло в страну действительно что-то новое. А теперь вот, видит все он в ином свете.

С другой стороны, недавно пришла мысль, что мы можем только догадываться о глубине геополитического заговора, в котором все настолько запутанно, что часто самый правый оказывается самым виноватым. Ин эни вэй, все эти конфликты - это грязная политическая игра, в которых чистых нет в принципе. И тут уж либо ты принимаешь одну из сторон, либо тебя засунут в мясорубку. Таков нехитрый закон власти, которая никогда на славянских землях не была демократической.

Tri-Devici Зря ты так. На тему помаранчевых: ты помнишь мнение Кузьмы, которое он активно задвигал с экрана? "Не позвольте политикам вас поссорить, они этого и добиваются". Разве Кузьма не интеллигент?
Плохо то, что многие из интеллигенции покупаются на идеи или деньги. Но мы-то можем судить "по плодам их", ибо своей думалки не лишены. Да, слепо верить нельзя (идеалистическая насыщенность слова "интеллигенция" давно стала формой кича), но стоит прислушиваться, ведь если "думать их работа" - то они действительно умеют думать, и мысли их рождаются не из пальца...

[Викки]

Tri-Devici ну не скажите...и не вся интеллигенция бедна и страдает, не надо уж так.

[Lahesis]

Много дельных мыслей. Но они теряются в натекшей воде и расхожих, далеко не всегда правдивых клише. Например, ситуция с войной в Южной Осетии и Чечне сопоставимы только по одному пункту - и там, и там РФ применила силу только в ответ (я не про 1-ю чеченскую, которую сама считаю позором нашей страны, а про вторую). Если кто не помнит - банды Масхадова и Басаева напали на Дагестан также, как Саакашвили на Южную Осетию. И только после этого в Чечню были введены наши войска. До нападения на Дагестан она была не просто независимой Ичкерией, а ещё и получала деньги на "восстановление разрушенного в первую чеченскую" - своеобразную контрибуцию. Которая полностью шла не мирным жителям, а на вооружение бандформирований.

[Tri-Devici]

MaxxS Pierre Arlekin de Noir , я не ссорюсь. я возмущаюсь, я как раз против того, чтобы политики сталкивали народы
Кузьма - человек, который живет своим умом. его на мякине не проедешь.
Интеллигенция бедна, именно потому, что покупаетца на чужие идеи.
Вот эта "интеллигенция" никогда не вникает в экономику. В макро и микро экономику. В природу денег.
Я на все это смотрю как бизнес-аналитик. И мне иногда просто смешно от мнения "думающих"

Сорри, если выразилась слишком резко. Не хотела никого обидеть.

[Tri-Devici]

MaxxS Pierre Arlekin de Noir , я не ссорюсь. я возмущаюсь, я как раз против того, чтобы политики сталкивали народы
Кузьма - человек, который живет своим умом. его на мякине не проедешь.
Интеллигенция бедна, именно потому, что покупаетца на чужие идеи.
Вот эта "интеллигенция" никогда не вникает в экономику. В макро и микро экономику. В природу денег.
Я на все это смотрю как бизнес-аналитик. И мне иногда просто смешно от мнения "думающих"

Сорри, если выразилась слишком резко. Не хотела никого обидеть.

[Kitchen Witch]

Tri-Devici про розы и кактусы - это хорошо. Особенно в ситуации, когда в Росии именно это и происходит. Сказали за Медведева - значит, за Медведева.
!~Азиль~! а про Америку разве идёт речь? Никто не оправдывает вторжения в Ирак - можно, честное слово, иметь точку зрения, которая осуждает любое военное вторжение. Конечно, у Америки имперские амбиции. Но мы о России.
Tri-Devici поверь, в Америке тоже есть думающие люди, которые способны критически относится к себе и к своей стране. Я их встречала.
Lahesis давайте уточним географию: и Чечня (теоретически), и Дагестан являются территорией России. Южная Осетия - нет. Россия ввела войска на территорию суверенного государства - Грузии. Сходство же ситуаций в том, что Россия начала войну с собственным регионом, жаждущим независимости, как Грузия - со своим. А вторая чеченская война - прямое следствие первой.