I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Но понесло меня опять думать провокационные мысли о родине. Наверное, время от времени мне просто необходим шквал лишних предметов обуви, несущийся в моём направлении.
Меня давно занимает вопрос о нацизме и сталинизме. Некоторое время назад, когда в российских СМИ клеймили парламентскую ассамблею ОБСЕ за то, что она посмела два эти слова вообще написать на одной странице своего документа, я удержалась и ничего не сказала. А сейчас вот, откуда ни возьмись, сформулировалась мысль и не даёт мне покоя.
Я всегда сама глубоко оскорблялась, когда сравнивали два эти режима и ставили на одну ногу. Что может быть отвратительнее идеологии, которая делит людей по биологическим признакам и смеет утверждать превосходство одной расы над другими? Это то, что вызывает у меня самое сильное отторжение. А тем более, режим, который не просто делит и утверждает, но и уничтожает в соответствии с этими представлениями, и в безграничной самоуверенности стремится к мировому господству любым путём. Это чудовищно, и этому нет оправдания, и думать так нас учили с пелёнок - поэтому мне так странны нацистские отголоски в мировоззрениях многих совсем не безграмотных людей моего поколения. И это то знание, усвоенное в советском детстве, от которого я не собираюсь отрекаться.
Но нацизм - это поиск врага вовне. Свою собственную нацию он любит и превозносит, и за это она, исполненная гордости, готова ложиться пушечным мясом на полях сражений. Враг нацизма - внешний и определяется по внешним признакам, причём, по строгому алгоритму. Есть у тебя эти признаки - враг, нет - не враг. Поэтому так долго Гитлер, к примеру, не мог признать врагом Британию и всё не терял надежды обратить её "на путь истинный" - ведь свои же, арийцы; поэтому так абсолютно человечно и пристойно обращались с британскими военнопленными в немецких лагерях.
Сталинизм - это поиск врага внутри. Он не развязывает мировую войну, он ведёт войну со своей же нацией, потому что у его врага нет определённого типа лица или характерной фамилии. (То есть, конечно, без побочного геноцида не обошлось, и антисемитизм был существенным элементом, но не это было стержнем идеологии.) Врагом может быть каждый, причём, может не просто быть по определению, в силу происхождения, а стать внезапно в любой момент. Сталинизм узнаёт своих врагов по словам и выражению глаз, он стремится не к мировому господству, а к тотальному контролю над мыслями своего народа и абсолютно всеми аспектами его повседневной жизни. Неудивительно, что Оруэлл писал "1984" именно на основе СССР, а не нацистской Германии - материала для научной фантастики тут гораздо больше, вернее, больше того, что могло показаться фантастикой. В конце концов, истребление тех, кто выглядит иначе и имеет несчастье проживать на чем-то приглянувшейся вам земле, обычное дело в человеческой истории. Настолько утончённое и систематическое истребление тех, относительно кого возникло подозрение, что он думает иначе - это только Инквизиция, пожалуй. Нацизм, извините, просто примитивен по сравнению с таким маршем за власть над человеческими душами.
Но не надо думать, что я даю оценки - что-то лучше или хуже. Эти явления находятся так далеко за гранью зла, что бессмысленно измерять их по какой-то шкале. Но ставить их надо, безусловно, рядом, хоть и рассматривать отдельно. Что лучше - пожар или наводнение? Хуже сгореть или утонуть? Но и пожар, и наводнение мы относим к стихийным бедствиям. По-моему, то же самое в истории 20 века. Миллионы погибших людей, из них многие - уничтоженные чудовищным образом, километры разорённых земель, целое поколение сирот. Миллионы погибших или всё равно что погибших людей, из них многие - преданные своими же близкими, целые страны, подмятые чужой волей, десятки лет страха и кто знает, сколько лет нежелания и боязни думать свободно. Какое уж там "лучше - хуже". Главное - оставить в прошлом и то, и другое.

@темы: политика

Комментарии
29.07.2009 в 04:12

KattyJamison
Да уж, выбирать из этих гадостей особенно нечего.
Но почему эти мысли провокационные?
29.07.2009 в 12:22

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
KattyJamison потому что очень много я начиталась и наслушалась всякого, что влом сейчас поднимать и цитировать. И потому что сама не очень давно думала, что нельзя их равнять ни в коем случае - остатки неправильного патриотизма.
29.07.2009 в 13:02

2-12-85-06
Kitchen Witch Нацисты уничтожали евреев ещё до начала второй мировой — граждан своей страны, на которых держалась немалая часть промышленности Германии. А чего стоит тотальная отправка душевнобольных из лечебниц в газовые камеры — немцев в немалом числе. При сталинизме же — всепоглащающая шпиономания: то агент Британии, то агент Германии...
И это только подтверждает, что сталинизм и фашизм — явления одного порядка: чего не было у нас такого, что было у них? Масштабы разные, а суть — одна.
29.07.2009 в 13:40

А кошка отчасти идет по дороге, Отчасти по воздуху плавно летит (с)
а мне все же кажется, что корни у них общие. В основе каждого лежит поиск иного - и не суть важно, внутри ли или вовне. Иного ли по национальности, по образу мыслей - какая разница? и уничтожение этого иного - желательно физическое.
Что удалось и тому и другому режиму - так это разрушить доверие людей друг другу. Особенно ярко это у нас, по-моему - о Германии судить не берусь, ибо не жила там и не знаю. Но тот факт, что у нас люди до сих пор боятся сказать лишнее, весьма примечателен.
Страх на несколько поколений - не ужас ли?
29.07.2009 в 13:40

gröf gröf kirkjagarðr sorðinn
тем не менее, смею заметить, до Сталина страна была в глубокой заднице. а после - ядерной державой, которой все боялись. *щас в меня тапки полетят, наверное*
29.07.2009 в 13:48

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Киже с гражданами страны всё так, но моя мысль была вот в чём: нацисты уничтожали тех, кто, по их идеологии, не имел права быть гражданами их страны, потому что евреи, душевнобольные, цыгане и пр. просто не отвечали определению "правильного немца". Если же никаких таких - сугубо биологических - признаков в тебе не было, то не с чего считать тебя врагом. А в СССР копали глубже, и пусть ты был раньше хоть самым правильным пролетарием и коммунистом, всё равно мог оказаться врагом, если подумал что не то и кто-то это заподозрил. То есть, в нацистской Германии у некоторых граждан, довольно многих, у которых не было никаких подозрительных кровей в роду или душевных болезней, могли врага полностью экстернализировать. А в СССР враг был всегда рядом, более того, мог вдруг оказаться в тебе самом. А вообще да, совершенно согласна, что сталинизм и фашизм — явления одного порядка.
29.07.2009 в 13:50

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
JennyFair ну, видишь ли, вопрос в том, что является приоритетом и какой ценой достигаются цели. Если "цель оправдывает средства", то конечно, он был гигант. И если главная цель "чтобы все боялись" - тоже, конечно.
29.07.2009 в 13:55

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Викки конечно, корни общие - это если совсем глубоко закопаться )) Но дело в том, что поиск иного внешне имеет пределы, а внутри - сама понимаешь, нет. Вот, страх на несколько поколений и боязнь сказать или даже подумать лишнее - это именно что ужас. По моим представлениям, в Германии такого давно нет, но, может быть, кто-нибудь, кто там живёт, скажет более достоверно (это намёк некоторым моим читателям - правда, интересно). При этом, как я уже сказала, я не меряю "лучше-хуже", я просто вдруг задумалась и ужас осознала.
29.07.2009 в 13:57

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
JennyFair и ещё одно - многие люди считают, что не страшно принести кого-то другого в жертву для достижения сомнительного "общего блага" до тех пор, пока этот кто-то не оказывается их близким родственником или любимым человеком. Думаю, у тех, чьих семей коснулись репрессии, не возникает желания восхититься ядерным статусом СССР.
29.07.2009 в 14:18

Но дело в том, что поиск иного внешне имеет пределы, а внутри - сама понимаешь, нет. Вот, страх на несколько поколений и боязнь сказать или даже подумать лишнее - это именно что ужас.
абсолютно точно. И вылезает из людей до сих пор порой очень неожиданным образом. Я хорошо помню, как мой дед шипел на родителей, если они взруг вслух высказывались нелестно о правительстве. А теперь поколение наших родителей не понимает, как это в новостях по телевизору "пропускают" какие-то критические оценки деятельности высокопоставленных лиц. Слышу это от своей мамы сплошь и рядом. Так что не приходится удивляться, что демократия и свобода слова оказываются вещами ненужными, лишними для многих людей, гораздо важнее чувствовать свою принадлежность к сильной державе, которую все боятся. Это еще очень долго не вытравить, это в крови.
29.07.2009 в 14:23

gröf gröf kirkjagarðr sorðinn
а я и не отрицаю, что параноидальные мысли у Сталина зашкаливали. однако же жили люди! и пусть у людей толком ничего не было, зато была объединяющая идея. а сейчас вроде всё есть, а идеи нет. и во что мы превратились?
я уж молчу о том, что мы бы сейчас, скорее всего, были бы в рабстве у немцев.
29.07.2009 в 14:30

JennyFair неужто тебе лично не хватает для полного счастья объединяющей идеи? :buh:
Когда как звезда светит одна суперидея, и все к ней идут, это очень напоминает зомбирование. Что тут привлекательного? И что значит "жили люди"? Что в той жизни ты нашла привлекательного?
Без тапков, я просто хочу понять)
29.07.2009 в 14:32

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
JennyFair Жили те, кому повезло не оказаться в лагере или под расстрелом. И повторяю, если твой девиз "цель оправдывает средства", то всё окей. А что до объединяющей идеи - то у нацистов она тоже была, ещё как объединяющая. Опять же, если это важнее сути самой идеи, то ура товарищу Сталину и уж Гитлеру тогда заодно.
29.07.2009 в 14:32

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Птица-синица я подозревала, что ты меня поймёшь ))
29.07.2009 в 14:42

gröf gröf kirkjagarðr sorðinn
Kitchen Witch, ты таки сгущаешь краски. тебя послушать, так выходит, что всех нафиг перестреляли, остались самые везучие, которые вылезли из ямы) ну сколько, по-твоему, было политических? цифру назови.
29.07.2009 в 14:57

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
JennyFair я не сгущаю краски, а ты не отвечаешь - оправдывает ли для тебя цель средства? В нацисткой Германии тоже люди жили, только некоторым евреям было плоховато, зато идея была.
А вообще вот я тебе нарыла ссылочку: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%... Википедия - не идеальный источник, но в данной статье есть ссылки на внешние источники, откуда цифры взяты. Навскидку скажу, что помню цифру 144 тысячи чеченцев. А ненавскидку, отсюда же, если лень читать:
С началом принудительной коллективизации сельского хозяйства и ускоренной индустриализации в конце 1920-х — начале 1930-х годов, а также укреплением личной власти Сталина репрессии приобрели массовый характер. Особенного размаха они достигли в 1937—1938 годы (см. «Ежовщина»), когда только органами НКВД (без милиции) было арестовано 1,58 млн. человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек[4 За организацию подавления антисоветских выступлений крестьян в конце 1920-х отвечал Особый отдел ОГПУ. По данным С. А. Воронцова, только в 1929 органами ОГПУ было ликвидировано более 2,5 тыс. антисоветских групп в деревне.[5]Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. За 1932—1940 гг. в спецпоселения прибыло еще 489 822 раскулаченных. [8]Было также установлено предельное число заключённых в местах заключения Наркомата юстиции, ОГПУ и Главного управления милиции (кроме лагерей и колоний) — 400 тыс. человек (вместо 800 тыс., фак­тически находившихся там к маю 1933 г.). Из 1966 делегатов XVII съезда ВКП(б) («Съезда победителей»), состоявшегося в начале 1934 г. (последний съезд перед чисткой), 1108 были арестованы, и большинство из них расстреляны
Могу цитировать дальше, но ты сама посмотри. Там есть ссылки на архивные документы, откуда все эти цифры, это не просто кто-то придумал. Но если считать, что во имя высших целей нормально принести в жертву определённый процент населения, то тоже всё окей.
29.07.2009 в 15:04

А кошка отчасти идет по дороге, Отчасти по воздуху плавно летит (с)
Kitchen Witch я согласна, я тоже не меряю, потому что и то, и другое - действительно ужас. Кстати, одно меня удивило - мне кажется, в некоторых немцах до сей поры живет чувство вины. По крайней мере, меня когда-то удивила моя подруга-немка,девушка моего возраста, которая спросила меня, а можно ли ей пойти посмотреть парад в День Победы в Москве. На мое удивленное: "А почему нет?", она сказала: "Ну я же немка"...


JennyFair wikk.diary.ru/?date=2007-10-31 устроят такие цифры?
Еще можно расстрельные списки посмотреть. Не впечатляет цена ядерной державы? stalin.memo.ru/names/index.htm
29.07.2009 в 15:08

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Викки в немцах чувство вины живёт, и это вызывает у меня глубокое уважение. потому что только признав вину за совершённое можно уйти от него достаточно далеко, чтобы оно не повторилось.
О, ты тоже за цифрами полезла ))
29.07.2009 в 15:09

Нам останемся в лучшем случае мы... (с)
Какое уж там "лучше - хуже". Главное - оставить в прошлом и то, и другое.
Да.
Вместе с кострами инквизиции, "словом и делом" времен Анны Иоанновны и зверствами монголо-татар.

Мы пока не научились относиться к 20 веку как к истории - в которой было всякое, и главное - чтобы впредь НЕ БЫЛО. Из давнего прошлого мы пытаемся извлекать уроки, ибо боль за давностью лет поутихла. А недавнее прошлое - болит.
Я очень хорошо помню, как в конце 80-х страну буквально раскололо на два фронта (у меня линия фронта проходила в семье) - одни кричали "все было хорошо и правильно", другие "все было плохо и неправильно". Тот еще был поиск врага, гражданская война на информационном уровне. Знаю не одну семью, распавшуюся по причине трактовки событий 60-летней давности.
До сих пор не понимаю - зачем?..

Я понимаю, что не в тему, извини, просто читаю дискуссию и всплыли в памяти родительские перепалки...
29.07.2009 в 15:15

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Кошка Дымка но та "информационная война" была неоходима, потому что впервые предоставляла людям возможность сделать свои выводы. Или сознательно отказаться от возможности и способности делать свои выводы. Я всё это прекрасно помню.
Осознание прошлого - это болезненный процесс, но с развитием информационных и коммуникационных технологий у него есть возможность идти быстрее. Это необязательно хорошо, но это факт нашей сегодняшней жизни - нам приходится думать об очень многих вещах, о которых двести лет назад мы бы просто не узнали.
29.07.2009 в 15:17

gröf gröf kirkjagarðr sorðinn
Кошка Дымка
вооот. кто старое помянет...

Kitchen Witch, Викки
можете меня бить, но да, я считаю, что бывают ситуации, когда жертвы оправданы. не в таких, конечно, масштабах, но всё же.
29.07.2009 в 15:19

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
JennyFair кто старое помянет - паскудная поговорка, направленная на уход от ответственности.
Про жертвы - я уже говорила, всё это хорошо до тех пор, пока жертвой не окажутся твои близкие или ты сама. Тогда идея общего блага покажется тебе куда менее привлекательной.
А про цели - приведи пример, пожалуйста.
29.07.2009 в 15:19

А кошка отчасти идет по дороге, Отчасти по воздуху плавно летит (с)
Kitchen Witch у меня просто два прадеда были расстреляны, братья бабушкиного отца, одного я в этих самых расстрельных списках и нашла год назад. В семье не знали, кстати, ни где, ни когда точно...а второго прадеда - почему-то найти не могу, хотя он, вероятнее всего, сгинул еще раньше, т.к. занимал довольно высокий пост.
А бабушкин прадед попросту сбежал со всей семьей в Сибирь - сказал: "Дальше не сошлют"....
так что не знаю, как там ядерная держава, а лично моей семье это все стоило потерянных родственников. Бабушка нам с мамой сказала, что у нас родственники в Польше есть только в 1997 году. Естественно, она никогда их со времен своей юности больше не видела.
29.07.2009 в 15:26

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Викки значит, у тебя прививка ещё и на генетическом уровне. Семья моей двоюродной тёти с двумя детьми и тем, что могли унести, убегала из Орловской области в Ленинград, потому что какая-то добрая душа предупредила, что их будут раскулачивать следующими. И я знаю достаточно людей вокруг с историям в семьях, которые говорят об одном - это как война, почти у всех есть кто-то, кого коснулось. А значит, сколько бы ни спорили о точных цифрах, масштабы огромны. Ну и неоправданны, конечно, потому что с концепцией жертвы я не согласна.
29.07.2009 в 15:30

gröf gröf kirkjagarðr sorðinn
цель? а что, вывести страну из жопы - это плохая цель?
я, кстати, была бы не против умереть, зная, что это необходимо.
ладно, дамы, с вами неинтересно спорить. всё равно каждый останется при своём. нет, я могу, конечно, мне просто надоело уже холивары разводить.
29.07.2009 в 15:33

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
JennyFair Гитлер тоже хотел сделать именно то же самое. И сделал, до определённого момента. Чем он хуже?
А если с нами неинтересно спорить, что бралась?
А ссылочки ты почитай на досуге.
Про не против умереть - это абстрактные рассуждения. А если не ты, а маму твою забрали бы? Не верю в такую принципиальность в этом плане.
29.07.2009 в 15:36

gröf gröf kirkjagarðr sorðinn
да я это всё читала уже. думаешь, вы мне глаза открыли?
а Гитлер зарвался.
29.07.2009 в 15:38

Нам останемся в лучшем случае мы... (с)
Нет, я не о "кто старое помянет" - я о другом. Не знаю, как сформулировать - сложная и больная для меня тема.
Я о том, что прошлое - прошло, и оно не должно мешать настоящему.
Знать - да. Понимать - да. Помнить - обязательно. Ужасаться - тоже да. Для того, чтобы не повторилось. Но не жить в состоянии войны до сих пор.

Я подозреваю, что эта "информационная война" в моей семье в течение лет так десяти, была не последней причиной, по которой родители рано ушли из жизни. Многолетний стресс, вызванный самыми близкими людьми - это не пустяки. И возросшее тогда количество разводов, самоубийств, болезней - отняло немало жизней.

Наверное, поэтому я изначально и во всех ситуациях - за то, чтобы сначала установить мир, а потом обсуждать прошлое как то, что уже прошло.
Вот как-то так...
29.07.2009 в 15:40

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Ты знаешь, я почему-то предполагала, что человек твоего поколения, зная исторические факты, не будет лелеять таких идей. А в чём Гитлер зарвался-то? И в какой момент? Он был, как и Сталин, последователен в своей идеологии всю дорогу. И если бы Британия и Америка не решили выступить против него, добился бы прекрасно своей цели "вытащить страну из жопы", так что помешало ему просто неудачное стечение обстоятельств.
29.07.2009 в 15:46

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Кошка Дымка я убеждена, что прошлое не может не мешать (и не помогать тоже) настоящему, потому что настоящее из прошлого выросло. И если прошлое относительное недавнее, оно прошло не до конца - как это очевидно в сегодняшней России. Жить в состоянии войны - упаси бог. Но знать, понимать и - самое главное - оценивать - необходимо. Только поняв, что произошло и почему, и приняв ответственность за это, можно двигаться дальше. Как это произошло в Германии, мне кажется.
А стрессы, болезни и прочее, возникшие после 80-х, были, во многом, результатом неопределённости и нестабильности, результатом того, что впервые исчезли жёсткие гаранты и ориентиры и люди оказались предоставлены самим себе, как в отношении работы и прочих материальных аспектов жизни, так и в отношении нравственных ценностей, мировоззрения и так далее. Это всё - тяжёлое психологическое испытание.